熊晓鸽简介

1993年熊晓鸽协助麦戈文在北京、上海和广东创立了IDG风险投资基金。并同时负责IDG在亚洲15个国家或地区的业务。过去几年来，熊晓鸽主持投资创办近十家IT领域的合资出版公司，合资出版18种刊物，并出任国内多家IT公司的董事。熊晓鸽1982年毕业于湖南大学外文系，

1984年考入中国社会科学院研究生院新闻系，1987年获波士顿大学大众传播学硕士学位，后入弗莱彻法律与外交学院攻读亚洲经济与国际商业管理研究生课程。1996年毕业于哈佛大学商学院高级管理班。

精彩观点：

中国确实是一片热土，也有很多的人想创业，而且居然不知道有风险投资，大家都知道硅谷之所以能够起来，那是有三大要素，一个就是说有人才，像斯坦福，还有原来早期的一些电子公司有一些人才；第二，这部分人都有一些技术，自己研发的技术，还有在实践中间自己看到的一些机会，再一个就是风险投资，三大要素构成了这个。

Venture capital不应该只是简单的理解叫风险，而是应该理解成眼光，就是看的远一点，不要看的很近。你刚才谈的一些传统行业，像汇源、蒙牛等等这样的一些东西，这些都是PE的一些基金在投的，那么他投的话，PE大家都知道，叫Private Equity，我很多时候也在说，不知道你听过没有，我认为PE就是Products，产品已经定了，E是earning盈利，我认为他们在做PE的时候基本上是做算术的游戏，当然也要对市场判断了，不是说贬低做PE的，VC也是PE的一个分支，也是他的一个部分。

所谓的应变不是只是应变上市和不上市，其实对你目前你做的事情，你的计划需要改变，你的投资商也要调整。还有一点很重要的调整，对他个人来讲，他自己的心态也要调整，这种心态不能说怨天尤人，说我今天运气不好，或者怎么着的，而且尤其是领导者，你不能这样，所以你要帮助大家一起来管理原来的期待值，预期你的投资也好，甚至你的家人也好，还有员工也好，你可以过去跟他说，我们到四季度上了市，上了市咱们都到哪儿去渡假，可能大家都期待这些，说不行了，那你怎么样管理这种东西。

硅谷媒体工作中初认风投

主持人牛文文：各位新浪的网友大家好，我们”创业谈”节目今天是第三期。这次我们非常荣幸地请到了我们中国，我们国家的风险投资领军人物，也是开创者之一，我们熊晓鸽先生，他是IDG投资的中国创始人，这么多年以来他对中国的风险投资事业的发展，以及对创投企业的帮助有目共睹，很多人说熊晓鸽是开创了一个行业在中国。今天有很多人并不是因为IDG看到熊晓鸽先生，而是因为风险投资这个行业记住了你。

你跟大家说两句话，我们开始。

熊晓鸽：OK。各位网友大家好，很高兴能够参加这么一个论坛，来谈创业在中国。刚才牛总跟我说，我做了一件什么事，我觉得这不重要。首先一点，能够做这件事主要是中国很重要，因为我觉得因为有了这么一个市场，我们才有今天能够把风险投资这个行业做这么大。所以说中国有一句话叫时势造英雄，创业也是同样。没有这么一个环境的话，谁来做也做不成。只是某一些人在特定的时候做了一些特定的事，可能也许是正确的时间做了一点正确的事而已。

主持人牛文文：其实的确如此，回看我们国家风险投资的历史，当初在八十年代末、九十年代初，你在深圳的确是开创了这个行业，我也知道早期有一些故事，你最早开始做这件事的时候，很多人不知道什么叫风险投资，还有那样的一个很奇怪的事情。最近我们也在做一些早期深圳高科技企业起家的历史，我们发现IDG和你本人是早期历史中的重要参与者。

熊晓鸽：对，谢谢。我觉得深圳来说，可以说是…

主持人牛文文：想一想早期，今年是改革开放30年，VC这个行业，风险投资这个产业是你领进中国的，所以这也是30年来值得纪念的一件事。

熊晓鸽：是这样，在中国真正开始做风险投资不是我，实际上是有一个公司，叫中创。中创是85年开始做的，当时也几位也是看到了美国他们在斯坦福学习，然后知道了风险投资，回来做这么一个东西，国家也支持。但是这个公司后来很可惜没有成功，当时的钱是国内出的，我那时候到深圳，我第一次到深圳是91年的8月份，我从美国回来，因为我去美国留学是86年的下半年，是8月份，所以正好是5年的时间。去留学的时候，那时候因为我到美国的第一份工作就是88年开始的，做美国一个杂志《Electronic Business》，一个行业杂志的编辑，那时候就去跑硅谷，也就是在88年、89年、90年、91年，我都在跑硅谷。而那时候正好是硅谷的经济起飞的一个时候，也是在采访的过程中间，第一次知道了什么叫风险投资，也第一次认识了那么多的创业者，而且在硅谷大家也都知道，硅谷那时候最热的是IC，就是集成电路，人们也把硅谷叫做IC的那么一个故乡，开玩笑说这个IC叫集成电路。但是有人也把它叫做I叫做”Indian”，C叫”Chinese”很多的创业者是中国人和印度人。那时候美国有两个硅谷，你也知道在东边，还有人把128公里沿线的地带也叫东部的硅谷，主要是计算机的生产制造公司。而硅谷主要是在生产元器件和集成电路。像那时候Digital，还有什么DEC，当然还有最有名的一个电脑公司，叫王安电脑公司，都是在东部，我那时候还采访过王安先生。

所以说那时候给我留下了很深的印象，这些公司之所以成功，每个人都提到，除了我们有技术以外，在我们需要钱的时候得到了风险投资的支持，使得我们能够走到今天。那时候对他们来讲，我觉得风险投资还挺厉害的(笑)这是第一个。

第二个，很多创业者特别想接受我的采访，因为我那时候名字都不用现在我用的，很多人打电话来，说找那个Mr.X，说你来采访我，说我们founder想跟你谈一下，一说就一定是个中国人，然后就讲你这个名字叫什么名字啊，怎么写啊，因为他们都是台湾的，就告诉我，我叫熊晓鸽，熊先生，我们很愿意你到我们公司来做客，你什么时候到，告诉我航班，我来接你，领着你去看我们公司，还可以住我们家(笑)那时候感觉还挺好，因为那时候没有E-mail，发一个传真有什么问题，所以经常收到这样的邀请。但是我去，你们为什么特别愿意接受我的采访呢？就很高兴。

他说你不知道，这个杂志如果你登了我们公司，很多风险投资商看，所以我们拿这个文章找钱比较好办一点，用现在咱们中国的话就是好忽悠一点。所以那时候就觉得挺好，也接触了很多这样的一些创业者，也接触了很多风险投资商，我还编了一个名录，就是每年的排名录，有的风险投资商还给我打电话说，我今天应该排高一点，做了这样的事情，觉得挺有意思的。

我91年的时候回到深圳，那时候见到很多创业者，很多我的同学，因为我是湖南人，又在湖南大学读书，那时候很多湖大的一些同学到那里，好多年不见了，所以大家一起聊聊，吃个饭，见个面。因为湖大还是一个理工科学校，所以说有很多人都想创业，有技术，有想法。我就说你们这个挺好，他们就问我，说你能不能帮我找到钱，能不能投我们公司？我说我们那时候也不是干这个的，我说我还做杂志，不过你们应该找风险投资。他们说什么叫风险投资？我就解释半天什么叫风险投资，很多人不太明白什么叫风险投资。

实际上那一次给了我很大的一个触动，中国确实是一片热土，也有很多的人想创业，而且居然不知道有风险投资，大家都知道硅谷之所以能够起来，那是有三大要素，一个就是说有人才，像斯坦福，还有原来早期的一些电子公司有一些人才；第二，这部分人都有一些技术，自己研发的技术，还有在实践中间自己看到的一些机会，再一个就是风险投资，三大要素构成了这个。

所以我觉得在中国，第一，可能有市场，也有人才，也有技术，但是就是不出风险投资。所以我觉得应该来干这个活，所以我跟麦先生就在说，这可能谈起深圳了，麦先生当时还有点将信将疑，因为他第一次到深圳大概是80年的时候，他说这是小渔村嘛，才几万人，我说现在可不一样，很大啊，怎么怎么着的。他第一次跟我去深圳是92年，我们一起从北京去了深圳，一下飞机那时候有个机场，一路都是挖的像工地。

很有意思的一点，那时候深圳的一个最好的五星级酒店，就是阳光酒店，中午我们在那个酒店吃饭，就等人一起来开会，然后我离开了麦先生一会儿，我去上洗手间，回来的时候看到麦先生旁边有一个人拿着一张纸，还有一个翻译，在谈项目，我看他们谈了，我就坐在旁边，我觉得翻的不是很好，我就帮他翻了一阵子。一个兄弟拿了一个图在跟麦先生说，说我们做了一个调研，我有个想法，他是学什么土木建筑的吧，他说在深圳应该做房地产投资，而且在深圳盖的楼越高赚的钱也越多，他有一个计划，盖一百层的楼。麦先生说咱们盖两百层不是赚的更多？这是开玩笑(笑)

后来麦先生说我们不做风险投资啊，这种项目不太适合，我说不是我找来的，我以为是你介绍来的，他看着他就像做地产的，就找麦先生开项目去了。所以那时候我们就觉得应该在深圳做这么一件事，所以在92年的10月份的时候，我就记得11月份的时候，我们在深圳那里银湖宾馆，可能就举办了一个当时全国可能最早的一届国际风险投资论坛，请美国的一些老牌的很有名的很有经验的一些风险投资商，麦先生，我们一起到那里开会，两百多人，开了一次会。然后带着这些人去上海，到北京跑了一圈，那时候公认这里有很好的市场，也很容易创业。

但是呢，怎么退出呢？中国的股市才两年的历史，而且外国的钱怎么来做还不太知道怎么做，而且那时候要做合资公司的话，要成为一个合资公司，你必须外国的钱在里面占25%。所以后来别人有人叫我Mr.25%先生(笑)因为那时候你必须要外资在里面注25%才算合资企业，合资企业有一些优惠的条件，什么三减几免，甚至你总经理是总部派过来的还可以弄一、两个车，等等，就这样的事情，就这样起来的。

主持人牛文文：刚才我们回到了30年前，回到了改革开放30年，回到了92年，实际上讲一个事，风险投资在中国这个历程其实不长，最早我们开创在中国做风险投资的人就在我旁边，想想看早年间你跟麦先生在深圳尘土飞扬的人家给你介绍地产项目，你在那儿开一个非常国际的会。你再对照一下看，中国现在已经发生了天翻地覆的变化，我想跟熊总聊一个什么事呢？就是风险投资和PE，和投资银行，这一些源自美国、源自硅谷、源自华尔街的一些助长企业成长的新的金融创新产品，在中国过去十多年时间里面真的成就了很多很好的可以说伟大的企业，我们数数看，除了第一代联想、海尔、万科这样的企业，他们在制造业，或者他们在加工业，除了这些企业之外，第二代的企业几乎都已经跟风险投资、PE和同行打过交道，我们互联网不用说了，新浪、搜狐、百度、网易、腾讯、盛大，所有这样的公司好多都是你，我知道好多都是你投的。

除了这些之外，像蒙牛、像分众、像汇源，就是新一代我们认为是创业投资，包括巨人，新一代创业投资的新的创业导师和新的领军人物，我们叫新领袖，可以说是第二代的企业领袖，基本都是PE和VC加上投行，加上在境外，尤其在美国纳斯达克，或者在H股这么上的，所以可以不谦虚地说，过去十年的明星企业，或者高成长的企业，很多都是在这种环境下成长起来的，可以讲黄金十年如果没有VC，没有PE，它的方式就很不一样。

昨天我们也有一个活动，他们很多人都是20万起家的，并且中间在成长路上没有接触过这样的投资，直到他去买IBM的过程中才有一些介入。那么后来这些人十年左右都接触了这样的投资。我就想问熊总，过去这十年正是中国的一个大牛市。现在，看来从全球来讲是一个大熊市，牛熊中间，我姓牛，你姓熊，很巧(笑)，牛熊之间我今天特别想请教你，就是说过去十年创业企业所依赖的那种成长模式，它对VC那么大的依赖，也成就了一些好好的企业，那么在未来的五年，假设这个VC还有五年的话，未来的五年或者更长的时间里面，这些中国的创业者是不是要调整一下他们的成长模式和心理预期？会不会导致我们VC，就是创和投之间的关系，包括VC是不是也要调整一下自己的一些过去黄金十年的方式？我今天主要想跟你请教这个问题，这是一个大问题。

熊晓鸽：你这个问题太大了(笑)

主持人牛文文：因为我们看到那些领袖企业都上去了，可是上去之后已经出现一些问题了，比如说像分众，比方像汇源，甚至像蒙牛，当熊市来的时候有一些股权的保卫战，现在不要说他们了，想上市的，就是以黄金五年的思维被VC，大家一起说赶快一个商业模式，赶快扩大规模，赶快上市，三到五年，PPG和ITIT已经在这儿了，我相信还会有在未来的一到两年里面，还会有一大批瞄准在三到五年退出上市的这样一些高质量的企业和背后的VC，都面临考验。所以这个时候怎么办？你要给大家一些建议。

熊晓鸽：我的建议是这样的，因为生意是人做的，你刚才谈到的这个东西，我觉得主要谈到很重要的一点，如果对企业来讲，主要是创业者对这个企业，他现在的发展，未来的发展还起什么样一个作用。我认为你刚才谈到的是这样的，我觉得是这样的，做VC的话，所谓叫VC，他主要还是投一些很新兴的产业，当然更多的是技术、互联网这些东西，属于这个领域的。所以呢，这也是风险投资为什么说人家愿意来投资，因为谁都知道我们的风险会很高，谁都知道失败率会比一般的高一点，我就觉得它和很多的传统投还是有些不太一样，除非你很新，风险很高，而且成长要求非常快。

我就经常给别人解释，Venture capital不应该只是简单的理解叫风险，而是应该理解成眼光，就是看的远一点，不要看的很近。你刚才谈的一些传统行业，像汇源、蒙牛等等这样的一些东西，这些都是PE的一些基金在投的，那么他投的话，PE大家都知道，叫Private Equity，我很多时候也在说，不知道你听过没有，我认为PE就是Products，产品已经定了，E是earning盈利，我认为他们在做PE的时候基本上是做算术的游戏，当然也要对市场判断了，不是说贬低做PE的，VC也是PE的一个分支，也是他的一个部分。他主要是在看了你现在的市盈率是多少倍，可以可比的，在市场上上市公司的资本市场是多少倍，大家做到多少年我是不是可以上来。

所以在过去的十年中间，更多的是这样一类的，因为中国的市场非常大，尤其是以内消费的，汇源、蒙牛卖很多东西，所以要很多的资金，而这个商业模式基本上是比较成熟的，个人在中间的作用有没有那么大？有没有VC的公司这么大？VC的公司创业者如果离开、不离开是很大的一个事，所以对人的判断可能更那个什么一点，后面对这个市场的判断，对销售做行销的东西，当然有作用了，没有前面那么大，这是它的一个很大的区别。

你刚才谈到市场的转化的话，我就觉得谁也不能够判断什么是熊市，什么是牛市，正好你姓牛，我姓熊(笑)很多人都不理解为什么一个叫牛市，一个叫熊市，我说其实很简单，就是说牛的话，经常是脚朝天，上扬，神气十足，熊的话经常低着头(笑)但是中间都是在转换，但是历史上看来的话一定是熊市多于牛市。

主持人牛文文：对，是。

熊晓鸽：可是一个很重要的一点，就是说一个熊市过去了以后，马上就是牛市了。

主持人牛文文：从我到你，从你到我(笑)

熊晓鸽：而且风险投资还希望多一些像我这样姓熊的。

主持人牛文文：这时候是你的好时间。

熊晓鸽：是，你悄悄做一些事情，等到你把你的公司做的很好，你的市场，你的服务，你的产品的质量、品牌都做得非常好，等到这个市场牛市抬头了，咱们一样得到很好的回报。

主持人牛文文：熊市是VC的好时间。

熊晓鸽：对，第二点的话，姓熊的人可能比姓牛的心态可能会好一些(笑)为什么呢？人都是这样，你从低区往上走的时候，你总是觉得我每一天在进步，姓牛的话，本来很牛，突然逼着他低下头来，很难受的。所以很多股市不好的时候，一定是原来赚了很多钱的人愿意去跳楼，受不了，他的生活质量发生了巨大的改变。

主持人牛文文：对，一直创业的人。

熊晓鸽：他每天充满了希望，对你来讲的话，你昨天是个亿万富翁，明天什么都不是。

主持人牛文文：从低往高走，越来越好。

熊晓鸽：所以呢，兄弟(笑)所以你要不高兴，多想想我(笑)。

主持人牛文文：现在我们来这儿就是想给这些创业者提醒，因为现在假设大家过去心理模式一直是认为市场是好的，可以高速扩张的，投资会源源不断的，第一期了就是第二期，如果一直是这样的预期来做事，现在怕要做好一点准备。我也知道很多人做的规划是08年或者09年上市的，现在看来上市退出是非常难的，我看都是0或者是1，或者是个位数的上市的IPO的数量，这种情况下，有一些企业可能已经接不上气了，这会儿他该怎么办呢？

熊晓鸽：我同意，我觉得这是一个事实，不争的事实。其实谈到牛市和熊市，也跟它是同样相关的，因为过去原来的计划是说牛市还会持续，头老是越扬越高，所以我投一个时候上市，现在就不行了，所以要等待下一个牛市的到来，或者股市比较正常的时候。

主持人牛文文：那这个时候怎么办？

熊晓鸽：怎么办呢？第一，每一个做生意的，不管是大也好，小也好，都想成功，所谓成功都想挣钱。

主持人牛文文：对。

熊晓鸽：从投资人来讲也好，从从业者来讲也好，所以当这个市场发生变化的时候，对你这个管理者就是一个考验，管理者就是很重要的团队，一个是他的执行能力，执行的应变能力，这时候他要很正面地来想，来考验我的应变能力，应变能力的话，原来我们这个时候上市融了很多的钱，怎么去发展，兼并那个，搞这个，这时候不能做了，怎么办呢？我有什么招？那时候你要几个事情，第一，你要对现在你的产品，你的销售，还有你的客户，尤其是了解你的客户，他的需求，一定要回到客户，我们也是同样，像这个事这么下去的话，你自己从你客户那边挣到的钱能够维持你走多久，这是很重要的，实实在在的。

主持人牛文文：客户的钱是真正赚来的钱。

熊晓鸽：没错，所以说你是市场上拿来的钱，那个说不行，要退很多的单子，那时候你再跟投资商说，原来我不想要你的钱了，现在还需要你的钱，否则的话我们公司会死掉。我想投资商也会，我们帮你来说，是不是要追加投资。

主持人牛文文：现在我们谈到特别重要的一个事了，第一个事，你要重新调整一下，从股东那儿，投资人那儿，回到你的客户那儿，你要考虑怎么样把钱赚回来，第二个，你刚才又说到，如果这还不够的话，或者还不行的话，重新再跟投资人商量。

熊晓鸽：一定是这样子的，因为你牵涉的所谓的应变不是只是应变上市和不上市，其实对你目前你做的事情，你的计划需要改变，你的投资商也要调整。还有一点很重要的调整，对他个人来讲，他自己的心态也要调整，这种心态不能说怨天尤人，说我今天运气不好，或者怎么着的，而且尤其是领导者，你不能这样，所以你要帮助大家一起来管理原来的期待值，预期你的投资也好，甚至你的家人也好，还有员工也好，你可以过去跟他说，我们到四季度上了市，上了市咱们都到哪儿去渡假，可能大家都期待这些，说不行了，那你怎么样管理这种东西。

主持人牛文文：管理期待值。

熊晓鸽：对，你管理期待值，我们也同样的问题，我们现在见很多的投资商，投资商他们不是说我不投了，而是说，原来我们也是这几个公司上市，能够看到钱了，他也来问我们，你们会怎么做。我们也就告诉他是怎么做的，我们也是管理他的期待值。所以不仅是我们创业者，大家都在一条船上的，因为我们都在熊市，所以大家都来管这个事。

主持人牛文文：刚才熊总讲了几条是非常非常重要的，你大概有三、四条建议，对创业者都很重要。

熊晓鸽：最最重要的一点，你的市场，你的客户。因为你做一个生意是卖一个东西，我觉得任何一个东西都是卖服务，我愿意付出这个钱买你的东西。如果说碰到大家都来退单子，就是比较麻烦的事情。当然那个时候的话，因为一个企业的生存还是你的现金流，如果现金流断了的话，就像人的血液没了，那就完了。所以现金流怎么来的？你的钱最好的办法还是从市场中来，所以说我觉得这是最靠得住的一个办法。

主持人牛文文：我还是要总结一下，给网友，因为可能有很多创业者在看我们聊天，听我们聊天，这时候咱们是雪中送炭的，雪中送炭不仅是钱，第一，你得从股东身上的注意力可能要转到客户身上去，要自己从客户那儿赚钱，第二，当你发现市场要变化的时候，你刚才讲了期望值管理，对客户、对员工、对投资人的一个期望值管理，甚至对家人，这是极其重要的事情。还有一点，第三点我觉得刚才开了一个头，没谈，就是怎么跟投资人谈？这个时候你们是怎么谈的？会不会放弃，还会重新谈价，还会再给它补一把？可能大家都面临这个问题。

熊晓鸽：是这样子的，碰到这种变化的话，对我们来讲，首先一点是先看我现在投的这些企业，现在投的企业就要跟我们所投的公司商量，你要上市的一些公司，它的现金流比较好，问题不是很大，有的一些是说，可能我们不需要再多的融资了，可能就等着下一轮融资，就可以上了。这些东西可能还需要一些钱，这样的话我觉得是一个商量的东西，这个商量一般我们不会放弃，你会再给它补一把，但是你也要协调一些其他的投资商，以什么样的一个价格，也不是逼着他再降价，因为你前面投了有一个价。

主持人牛文文：这个是核心问题了，你在这一轮补的时候这个价格，应该按道理不能比上一轮要低，但实际现在这个PE又跌到这么低。

熊晓鸽：对，但是我说的PE的话，你不能拿这市场来比，因为市场已经不存在了，所以说那个时候我觉得这是一个商量，这个商量的话，没有一个人说因为我只要投了你，实际上我们就成了一个伙伴的关系，不能说像父子的什么关系，因为我们毕竟是一个小股东，但是也有一个血缘关系在里面。所以说也不能说在这个时候落井下石。

主持人牛文文：趁人之危。

熊晓鸽：当然你价格砍的太低，对你自己也是损失，你又不能抬很高。所以我觉得这是一个很专业，也是一个大家很专业、很合理的一种谈判，大家都找到一种平衡。

主持人牛文文：你除了跟创业者商量，还得跟其他投资伙伴来商量。

熊晓鸽：对，这里面都会有个例子了，谁来为主了，可能投的比较多一点，可能以他的为主。但是一般来讲我觉得除非是你这个基金自己本身有问题，基金的钱要没什么问题的话，我想没有谁会放弃的，就等一等就完了。所以说倒是反过来要跟这些原来的投资商，给他一个交代，就是告诉他说为什么要推迟，可能你原来期待，这时候一上市卖了一些老股民，马上套现一部分，这个要推迟了，什么时候我也不知道。但是都能够理解。

主持人牛文文：今天这个挺重要的，你能透露一下大概你补这一笔时候的价格，大概是应该比上一轮略高一点，那么个感觉？

熊晓鸽：你要是追加投资的话，因为大家好几个合作伙伴都一起来商量，所以说大家都是一个，我只能用一个词，叫做合理的价格，而且每一个行业不太一样，还有每一个公司的阶段也不一样。除了合理，就是双方都能接受的。

主持人牛文文：为什么说这个事？是因为我们已经看到一大批在前几年这种发展的也不错，模式也不错，人也不错，团队也不错，但是他是基于假设一个好市场来做的，我相信现在刚刚开始，刚刚开始跟投资商一起商量怎么办，接下来一年里面，可能有大量这样的问题，就是他算他的钱够了，够可以上市IPO了，但是现在不够了，有危机了，那么这样的创业者，这样已经具备很好基础的创业者，已经很好的公司，如何再跟投资人来商量，来取得的支持，我觉得这是很重要的事情。

熊晓鸽：对啊，我觉得这对创业者来讲也是他的应变能力的考验，因为这个市场大家都能够理解，谁也不要去，我觉得他能够真正做的最准确的一个工作，就是实实在在了解一个清楚，只要投了以后，我就会对这些创业者，我会信任他，愿意听他的。但是如果说你要谈的，有的说不行了，但是你的客户你并没有真正的了解，你最怕的是说你不先去了解客户，一天到晚在说你怎么蒙我的钱，那么我们也不是傻子，我们也会去问他的一些客户。所以说我觉得最重要一点，换句话说，我们现在也会先问我们投资人，因为创业者是我的客户。

主持人牛文文：跟客户的客户去了解。

熊晓鸽：对，我首先问你，你要告诉我你的客户是什么，还是客户为主，你管理任何东西一定是客户为主。那么你在这个市场上，因为没有一个人可以判断出未来来，就像你说美国总统每年选举的时候，一定是你说东我说西，只有今年这两个人说，我要当上以后我一定要怎样，因为大家不相信经济学家了，他就相信实践经验的，实践经验在这个中间就变的非常重要。

主持人牛文文：低谷时期对创业者来讲，客户可能比投资人还重要。

熊晓鸽：是。

主持人牛文文：但是熊总，你能帮我们分析和预测一下，什么样的企业这段时间最可能出现问题，就是接不来气儿来，根据你的经验？因为现在你看IDG，PPG，还有一个什么叫炎黄，我就老担心，甚至一些很著名的投资人，这个公司他的创业者已经有一定的知名度，公司也非常好，我担心在未来一年里面都会碰到比较大的麻烦。

熊晓鸽：因为这几个公司我都没投，所以我没办法去评价他，而且也不太公道要我去说人家怎么样。

主持人牛文文：我们只是泛泛的来讲。

熊晓鸽：对，我觉得首先一点，你现在能够盈利的企业都会比较好，然后如果说你只是依靠像那种，可能成长非常快，比方说啊，像社交网站这样的一类公司，因为社交网站在全世界严格来说社交网站赚钱的就是一家，MySpace，但是中国的社交网站市场有点独特，因为中国市场目前一个最大的就是QQzone，相当于一个最大的门槛，他们很赚钱。你像这一类的，首先一点，这种模式没有一个人很清楚，哪一点能够赚钱，所以这个时候，要么第一，他在市场比较优先，第二，支持他的风险投资基金比较强大，这样才可以做下去，否则的话他们这些比较难。

主持人牛文文：社交网站领头的是不是51.COM？

熊晓鸽：我现在不好评价，但是我的意思是说因为你都没有找到自己的盈利模式，不能够上市的话就会比较难，为什么这么讲呢？咱们现在在新浪做访谈，当年新浪他们2000年上市的时候也不知道怎么赚钱，但是他有一点好，他那时候在纳斯达克上市了，因为那个时候美国的纳斯达克非常好，公元2000年跑到5200多点，历史上的最高，而且在那个最好的时候融到了钱，当年还有搜狐，还有网易，融到了钱，这样的话使他能够有足够的时间熬出商业模式来。

主持人牛文文：对，找到盈利模式。

熊晓鸽：你熬出了商业模式以后，说实话，不管是谁走，依赖没那么强，所以我就用这个例子来说明比较合适。因为投资商他的钱是有限的，他必须要做出取舍，你现有的盈利模式，我追加一点，心里比较踏实，熬过几天没什么问题，你不盈利的或者用一种新的模式的话，一定要设取舍。首先你要保自己投资的那些，剩的有一些没有得到的话，就会比较难，或者他有一个办法，他被一些很赚钱的，被那些收购，因为你要生存下去，甚至被新浪收购，被其他收购，也是个招。你原来可能想马上要成牛了，头抬不起来，你的生存是很重要的一个事情，因为你还是谈到钱的事情。

还补充一下，新浪、搜狐、网易上市的时候，也有很多其他的门户网站，那些门户网站我不能说那时候它一定比它差，也不一定说没有比它更好的，可是这些人没拿到钱，所以说还是一点，永远可能是现金为王，如果有金融危机的时候可能它是王中之王，现金很重要。

主持人牛文文：这是这一类公司，对其他的公司还有判断？你比如说扩张太快的这种公司，刚才你讲盈利模式还没出现的。

熊晓鸽：它是这样的，有几类公司我会觉得比较难，有一些公司他的商业模式比较简单，竞争对手比较多，这样的话，他需要能够上市以后靠收购来发展，但是你现在一上市，股市又不好，你去收购谁呢？你很难去快速的收购，所以这些公司也会比较难发展。

主持人牛文文：竞争激烈。

熊晓鸽：对。

主持人牛文文：想通过上市拉开跟竞争对手的距离，并且收购他们。

熊晓鸽：没错，有时候他为什么上市呢？他主要是想通过上市取得比，不是比现在的投资商，而是你自己创造的现金流更多的钱来做这个活，但是你不可能取得这个钱，所以以前的方式没法做了。

主持人牛文文：打个比方，好比他们在连锁商业里面，像国美这样的然后上市以后不断的收购别人，永乐、大中这样一个，比如说它这个行业假如有很多企业的话，它是这一类，比如像分众那一类，也是上了以后把所有对手都买断，买空一个行业，取得一个定价权。有这样模式的企业？

熊晓鸽：这样讲吧，你的发展对资本市场的依赖越大，在这个时候风险越大，就会比较难。但是好的公司，我觉得这个时候对我们来讲，对我们来讲一个很好的投资机会，可能现在你看很多股市上来看，可能这个公司还不错，他的经营也挺好，还在盈利，只是股市不好，甚至有的公司市值低于净资产甚至他手中的资金，这样的公司对我们来讲是一个很好的投资机会。就像当年新浪03年的时候，他的股价比较低，那时候你去投他还是蛮好的机会。

主持人牛文文：这一期非常高兴，我觉得跟我们前两期谈话有一个很大的不一样，前两天是创业者，这次我们实际真的是给创业者雪中送炭。最后有一点我也请教一下熊总，这时候创业者是弱势的，但是可能他选择VC的时候也要更加谨慎，现在是不是有一些VC本身自己也会遇到冬天？什么样的VC是投资者真正应该去什么样的？

熊晓鸽：当然，我们这个采访还有一个最大的不同，就是你姓牛，我姓熊(笑)。我觉得是这样的，因为我刚才谈到风险投资是一个服务业，那么我的客户就是这些创业者，我的创业者，当然你可能看着我们百里挑一在那里挑来挑去，但是我们挑了也是服务，挑了以后我们就要给他提供服务，给你多少钱，我除了钱以外还能给你提供什么样的附加值的服务，尤其像现在这个冬天，我能给你什么别人给不了的，真是雪中送炭的时候，而不是釜底抽薪，落井下石，干这个活。所以这个东西对我们来讲，我的服务质量也是我们这个公司，甚至是我们这个基金的一个商业建立的问题。

我也知道在事实来讲，还是创业者多，风险投资少，所以还是一个选择和被选择的东西，对他们来讲能够去做这种选择和调整，尤其是早期的他比较弱势，而且比较难，但是我的意思是说如果一个创业者，他对自己想要做的东西非常有想法，也不必要悲观，你一定要对自己有信心。就像咱们姓熊的一样(笑)慢慢搞下去，总有一天会碰到牛文文的(笑)所以这是第一个，就是说你还是要有信心的去做。

那么你选择风险基金，是说这个晚期或者早期，我说早期选择性比较难一点，到了晚期，你就会关心它的实力，你看有的基金，我正好要钱，我要你追加，我说不行了，我追不了了。

主持人牛文文：是不是还会在冬天的时候也会有VC自己撤了，也是考验VC的时候，VC自己也坚持不下去。

熊晓鸽：有，好的VC，VC像我们来讲，我们IDG最重要的一个出资人IDG，现在我们IDG基金有40多个LP出资人，这个出资人是我们Partner帮我选择的，所以叫高质量的出资人，高质量的话就是他比较靠谱的。现在出问题比较多一点的是以学校的校产基金，这种校产基金出问题的比较多一点。

因为校产基金过去来讲非常好，它很大，校产基金实际上给风险投资，其实只是给比较小的一部分，他更多的是给房地产等等，各种各样的一种组合，因为一个学校来讲，校产的话他要每年拿现金去支持这个学校的发展，发奖学金，还有吸引很厉害的教授等等，还必须拿出现金来，所以有一些校产基金出问题。所以说校产基金为主的这样一些风险投资商，可能日子稍微难过一点，我们的这些LP里面只有一家校产基金出了问题，他要做的就是现在降价卖给别人，所以说我们还好，我们的校产基金在我们这里还是比较少的，而且到现在为止，我们所有的LP里面只有一个校产基金出问题，所以没什么问题的。

主持人牛文文：好，谢谢熊总。有一句话，说台风来了，猪都会飞，同样也适合这个领域。今天熊总给他们提供的是一个当台风过去以后，平静的日子，不一定是低谷，不一定是熊市，当平静的日子来的时候，投资者和创业者如何面对自己，尤其是创业者，如何面对客户，面对团队，面对投资人，这是一个很重要的一课。

主持人牛文文：对，而且对于做投资来讲，做创业来讲，在市场不好的时候，就是我们所谓熊市的时候，反而是一个比较好的时机，就是说像新浪也好，什么也好，他们融得钱，创业都是在亚洲金融危机来了以后才获得这个钱的。所以我觉得未尝不是什么不好的事情，所以你看我整天笑呵呵的，大家更加踏踏实实的，不仅是我们，还有创业者，都是心态比原来更好一些，这样的话才能够把你这个项目的质量做的非常好。另外，姓牛的也要高兴。

主持人牛文文：是，我本人也是个创业者。

熊晓鸽：你是创业者，你现在创业了，所以祝你成功。

主持人牛文文：谢谢，今天我跟熊总聊天的主要内容，会在新浪创业时代的”创业谈”上出现，当然同时也会在我们《创业家》杂志上出现，这是在冬天的时候，在低谷的时候大家非常需要这样的真知灼见，非常需要这样冷静的观点。我们接下来在节目里面还会有这样的内容，感谢新浪的网友，感谢新浪创业频道的网友，创业者。

熊晓鸽：也感谢牛文文，祝你的《创业家》杂志成功。

主持人牛文文：谢谢。

熊晓鸽：另外你要觉得创业的时候有点心理负担，或者说不高兴的时候，多跟我们姓熊的打打电话(笑)。

主持人牛文文：谢谢，谢谢，谢谢大家(笑)